From marketing-l@internetforce.com Tue Jul 23 10:54:54 1996 Subject: IMLI - Re: Telecom 2 la vendetta / CDM From: Massimiliano Bancora Date: Tue, 23 Jul 1996 10:54:54 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Davide Raitano >Ok, questo e' un progetto sperimentale della Comunita' Europea. E' stato >iniziato a Bologna e se funziona verra' esteso a tutto il territorio della >Comunita' Europea. Chiedo venia a tua nonna e prometto che le restituiro' le sue >0.0000000000001 Lire :) No guarda, questa non passa nemmeno se la racconti all'asilo. Il progetto Iperbole/CityCard e' un progetto pilota finanziato in parte dall'Ue e restera' tale. l'Eventuale estensione a tutti Paesi dell'Ue non solo e' un'utopia ma e' anche un'affermazione tutta tua. Per il momento continuano a fare fede le linee guida espresse nel Rapporto Bangemann che parla di tutto tranne che di accessi di Stato. > Cosa ne pensate del progetto di Bologna di dare accesso libero a > tutti i cittadini? > [....] > Certo, che il comune dia accesso libero > a tutti i cittadini va bene, ma non sara' l'inizio di una nuova > Telecom? Su it.reticiviche.discussioni ed it.reticiviche.bologna.iperbole se ne' e' parlato fino alla nausea. Personalmente, gia' sulla frase "Certo, che il comune dia accesso libero a tutti i cittadini va bene" nutro seri dubbi. Saluti, Davide Raitano MC2874@mclink.it raitano@ecn01.economia.unibo.it -- PGP KeyID Available -- ------------------------------------------------- Commento del moderatore: Questi sono gli ultimi due commenti che pubblico riguardanti l'argomento "Internet gratis a Bologna", in quanto non vedo alcuna relazione con l'oggetto della lista. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Tue Jul 23 18:43:12 1996 Subject: IMLI - Re: Cross-linking e banners / CDM From: Massimiliano Bancora Date: Tue, 23 Jul 1996 18:43:12 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: infodata@galactica.it (Lorena Di Stasi) >Non solo a voi!!! CHi e' il mostro che fa 1000 contatti al di'? Forse i >motori di ricerca o le pagine di playboy... :( > >Anzi, gia' che ci siamo, sarebbe interessante sapere le medie degli accessi >sulle quali viaggiano i nostri web... Gia', sarebbe interessante un confronto di questo tipo ! >Vi posso anche riportare altri nomi di >intermediari di questo genere: Burstmedia, DoubleClick, RealMedia,... se volete >dare un'occhiata alla loro pagina aggiungete www. .com. Vi posso pero' >gia' dire >che normalmente accettano pagine che producono un traffico che attualmente solo >il mercato americano garantisce. Cioe', di media, quanti ? Lorena http://www.infodata-italy.com ------------------------------------------------- Commento del moderatore: Aspettiamo qualche dato su cui discutere, anche se sappiamo che le pagine di Ivano Winterle sono viste da 300 surfisti al giorno. Perche' non provi a sentire la Mistral o la Bic? Al momento non conosco un dato preciso, pero' posso dirti che le tariffe di DoubleClick (http://www.doubleclick.net), per esempio, partono da una base di 500.000 esposizioni. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Tue Jul 23 18:43:10 1996 Subject: IMLI - Re: Telecom 2 la vendetta / CDM From: Massimiliano Bancora Date: Tue, 23 Jul 1996 18:43:10 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Davide Raitano >Commento del moderatore: >Questi sono gli ultimi due commenti che pubblico riguardanti l'argomento >"Internet gratis a Bologna", in quanto non vedo alcuna relazione con l'oggetto >della lista. In realta' un'attinenza ci sarebbe. Tra le motivazioni principali che giustificano il progetto vi sarebbe l'intenzione di ampliare il bacino di utenza dei servizi Internet *proprio* per favorire le imprese che intendono rendersi visibili sulla Rete. Visto che lo scenario futuro (descritto anche dall'AIIP) prevede la dominanza del business dei contenuti su quello della fornitura di accessi vorrei sapere quanti di voi credono che questa possa essere la strada giusta. Ovviamente se l'argomento e' ritenuto off-topic non c'e' problema. Davide Raitano MC2874@mclink.it raitano@ecn01.economia.unibo.it -- PGP KeyID Available -- ------------------------------------------------- Commento del moderatore: Ok, ma allora parliamo dell'allargamento del bacino d'utenza, non di nonne e di asili :-). ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Wed Jul 24 11:01:51 1996 Subject: IMLI - spionaggio From: Massimiliano Bancora Date: Wed, 24 Jul 1996 11:01:51 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Davide Greci" On 20 Jul 96 at 18:01, Davide Ardizzola wrote: > e' impossibile che funzioni! Un utente puo' collegarsi e vedere la > home page senza nemmeno avere un email attiva !!! Volevo precisare alcune cose circa il metodo che ho postato per "grabbare" l'indirizzo email dei visitanti un sito. Alcune versioni di Netscape (tutte le beta version ma NON la 2.0 definitiva) avevano incorporato questo poco simpatico giochino del file cookies.txt. Il contenuto di questo file, che potete trovare anche sul vostro HD, varia se Netscape riceve delle particolari istruzioni durante la navigazione, e in particolare tiene traccia dei siti visitati, per poi comunicarle al sito che ne fa richiesta. Cio' creo' molto scalpore per il clima di "grande fratello" che si veniva a creare, per cui questa funzionalita' nascosta vennero soppresse con la versione definitiva. Inserendo lo script che vi ho mostrato nella vostra home page, tutti coloro che si collegano utilizzando una beta version di Netscape, trasmettono (a loro insaputa) un mail che proviene dell'indirizzo che hanno impostato nelle preference di Netscape (mail che contiene tra l'altro anche il sito da cui provengono). Quindi non si puo' dire che riceverete una mail per OGNUNO delle persone che si collegano al vostro sito, ma un buon numero ancora si'. Per quanto mi riguarda la percentuale di successo e' del 30 %. E' per questo che molti hanno lamentato il mancato funzionamento dello script (Netscape 2.0 definitivo). Un esempio delle mail che ricevo tramite il trucchetto e' : Date sent: Thu, 18 Apr 1996 21:57:32 -2300 From: Enrico Zampedri Organization: Zampedri Commerciale - Concessionaria Lancia To: greci@poboxes.com Subject: t'ho beccato! scammed.the.address=did+it&frame=none&logop=and&cfrom=quick&orfile=Tr e&category=All-Categories&search=ipertesti Spero di essermi chiarito. Ciao. --------------------------------- Davide Greci greci@poboxes.com http://www.logicom.it/personal/dg Fidonet 2:331/101.28 --------------------------------- ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Tue Jul 23 10:54:43 1996 Subject: IMLI - Re: spionaggio / monopolio? no grazie From: Massimiliano Bancora Date: Tue, 23 Jul 1996 10:54:43 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Giuliano Peritore L'intercettazione dell'indirizzo di chi visualizza una tale pagina web non dovrebbe essere, di per se', una attivita' scorretta e/o illecita. Diverso e' l'utilizzo di tali informazioni per fini commerciali. Se non sbaglio, ma devo verificare, il GARR, quando concede ad una persona / societa' un dominio di posta elettronica, fa firmare una clausola in cui il titolare del dominio si impegna a non utilizzare il servizio di posta elettronica per l'invio di messaggi pubblicitari *NON RICHIESTI* dal destinatario. Penso che valga la stessa cosa per il RIPE e il NIC. -- Dott. Giuliano C. Peritore Phone: +39/773/240001 Panservice Fax: +39/773/240006 Via Dei Boi snc BBS: +39/773/242324 (300-28.800 24/24h) I-04100 Latina (ITALY) WWW: http://www.panservice.it E-Mail: perit@panservice.it E-Mail: info@panservice.it ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Mon Jul 22 16:05:39 1996 Subject: IMLI - Re: spionaggio / monopolio? no grazie From: Massimiliano Bancora Date: Mon, 22 Jul 1996 16:05:39 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Davide Gre'" >> >>
> action="mailto:voi@vostro.dominio?subject=preso!"> >> > >Fammi capire. Se non ho capito male, tramite questi tag, ogni volta >che una pagina viene contattata, viene registrato l'IP del >visitatore e inserito in una mail indirizzata all'owner della pagina. Piu' che altro succede che il buon netscape si preoccupa di mandare una mail all'insaputa di tutti. Infatti io non ricevo ip addres ma l'indirizzo completo. >Mi sembra uno strumento molto potente per la costruzione di un >database di clienti potenziali; tuttavia, mi domando se necessita di >uno script CGI oppure no. Pare di no. Dev'essere un baco di Netscape. >Credo che questo sistema possa dare risultati distorti nel caso in >cui il visitatore faccia uso di un proxy server, in quanto e' >quest'ultimo che accede direttamente alla pagina. Giusto? Come ti dicevo e' il Netscape che fa tutto, quindi tutto dipende dal'indirizzo che e' stato impostato nelle preferenze di netscape. Ciao. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Mon Jul 22 16:05:27 1996 Subject: IMLI - Re: spionaggio / monopolio? no grazie From: Massimiliano Bancora Date: Mon, 22 Jul 1996 16:05:27 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Ivano Winterle >Per vostra informazione (fatene buon uso) dovete inserite nella pagina : > > >action=3D"mailto:voi@vostro.dominio?subject=3Dpreso!"> > > Ma e' davvero cosi' importante avere l'indirizzo e-mail di chi visita le vostre pagine web? Sinceramente io non lo trovo molto importante soprattutto per non inceppare nel fenomeno della junk mail (come segnalato anche dal nostro buon Massimiliano!). Personalmente odierei chiunque mi martellasse di messaggi pubblicitari dopo aver visitato una pagina web. Cosi' oltre a non visitare piu' quel sito (cosa fondamentale per me e' gestire il proprio web in modo tale che una persona visiti piu' volte il sito: una sorta di fidelizzazione del cliente se vogliamo) sconsiglierei vivamente amici e parlerei sicuramente male di quel sito che molte volte vista la pubblicita' potrebbe essere associato a una ditta. Inoltre qual'e' l'effettivo vantaggio del e-mailing? Qualcuno ha dati alla mano? Secondo me una dei punti di forza di Internet e' quello di darci la possibilita' di vedere solo quello che vogliamo e di andare a fondo quanto vogliamo ed eventualmente avere dei riscontri diretti chiedendo info in tempo reale. Per questo Internet e' un mezzo internattivo. Secondo me chi cerca invece di far di tutto per utilizzare i "vecchi" sistemi forse non ha capito molto della novit=E0 di questo canale. Forse sto sbagliando io ed Internet e uno strumento come tutti gli altri e la telecom diventera' una nuova fininvest che ci martellera' con i suoi messaggi. STAREMO A VEDERE! A dir la verit=E0 comunque quasi un anno fa il nostro web master mi chiese= se mi potevano interessare gli indirizzi e-mail di chi si collegava (non so come facesse ad ottenerli) ma io convinto gli dissi di no. E tuttora non ne sono ancora pentito. >Non solo a voi!!! CHi e' il mostro che fa 1000 contatti al di'? Forse i >motori di ricerca o le pagine di playboy... :( Noi con una rubrica nuova nuova stiamo facendo oltre 300 accessi giornalieri per pagina e non si tratta certo di donne nude (mi dispiace essere sempre in contrasto con le tue idee Alessandro Ghezzer ) provare per credere. http://www.tqs.it/garda vedetevi un po' la surf cam!!! Ciao Ivano ***************************************************************** ** Ivano Winterle - Marketing & Sales Manager ** TQS Soluzioni - Trento - ITALY ** Tel. ++39 +461 924492 - Fax ++39 +461 924488 ** E-Mail: ivano@tqs.it - WWW Server: http://www.tqs.it ****************************************************************** ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Mon Jul 22 16:05:18 1996 Subject: IMLI - Re: Il Marketing per il prodotto MODA Italiana From: Massimiliano Bancora Date: Mon, 22 Jul 1996 16:05:18 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Vittorio Viaggi " Fabrizio Stermieri wrote: > Internet e' uno dei mezzi, il piu' tecnologico, ma va affiancato a > tutte le altre azioni di marketing *tradizionali* e studiate per il > contesto di prodotto che si vuole proporre. Sono d'accordo. Perche si possa conseguire la qualita dell'informazione in questo particolare contesto, e necessario, secondo me, analizzare: -i contenuti informativi del servizio -i metodi d'interazione con l'utente -la veste grafica -l'efficienza in termini di velocita dell'intero servizio. La comunicazione deve percio disporre di contenuti di elevata qualita, orientati al target di riferimento, fruibili attraverso formule che privilegiano il coinvolgimento diretto. La veste grafica serve a rendere particolarmente attrattivo il sito e, naturalmente, deve essere perfettamente coerente con l'immagine che l'utente ha dell'azienda. Infatti, come pure nell'advertising piu classico (come Fabris ha messo in evidenza), un discostamento del messaggio, nel suo aspetto contenutistico e in quello formale, dagli stereotipi che costituiscono l'immagine dell'azienda possono produrre effetti negativi. Nel caso che il proprio sito sia posto sul server di un ISP, e necessario che la coerenza vada anche perseguita attraverso la scelta di un provider consono all'immagine che l'azienda ha. Oltre che per questo motivo, la scelta del provider diventa fondamentale in relazione all'aspetto tecnico del collegamento che non va mai sottovalutato, dal momento che la facilita e la rapidita di collegamento sono aspetti prioritari per essere visitati e, *soprattutto*, rivisitati. L'affidabilita e la qualita totale nell'informazione, dunque, possono essere raggiunti, da una parte, rivolgendosi a un ISP affidabile, dall'altra, facendo realizzare il proprio Web da esperti di comunicazione. L'ISP deve essere un professionista che si dedica specificatamente alle aziende, contraddistinto da una grande capacita di servizio in termini informatici, in grado di garantire, grazie a un'adeguata tecnica, la realizzazione di un vero e proprio dialogo tra azienda e cliente, nonche, fattore importantissimo, l'effettiva capacita di rendere visibile il cliente sulla rete. La necessita di ricorrere a esperti di comunicazione nasce dal fatto che anche la comunicazione su Internet, come qualsiasi altra, va inquadrata in una ben definita strategia di comunicazione e la presenza su Web deve essere funzionale a ben definiti obiettivi comunicativi. Per questo motivo, e necessario ricorrere a consulenti preparati che non dispongano semplicemente del know-how tecnico, ma di approfondite conoscenze di marketing. Vittorio Viaggi http://www.geocities.com/WallStreet/2411/Index.html Fidonet: 2:333/201 ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Mon Jul 22 16:05:03 1996 Subject: IMLI - Re: Telecom 2 la vendetta From: Massimiliano Bancora Date: Mon, 22 Jul 1996 16:05:03 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: gef0339@iperbole.bologna.it >... >alla fine questa fornitura gratuita di >accesso ai bolognesi si trasforma in una tassa occulta a carico di >tutti i contribuenti italiani e io, non sono affatto d'accordo che >mia nonna debba finanziare il tuo surfing con le proprie tasse. Ok, questo e' un progetto sperimentale della Comunita' Europea. E' stato iniziato a Bologna e se funziona verra' esteso a tutto il territorio della Comunita' Europea. Chiedo venia a tua nonna e prometto che le restituiro' le sue 0.0000000000001 Lire :) >Inoltre non sono favorevole neanche sotto il profilo della >concorrenza, visto che quando un operatore in posizione dominante >abbassa i prezzi, i concorrenti, soprattutto quelli piu' piccoli, >devono chiudere i battenti. Appunto, e' quello che dico anch'io! >che finora, nello scegliere il provider, ha prevalso il fattore >prezzo, in luogo del fattore prezzo/qualita' (vedi il caso di VOL e >la sua quota di mercato del 30%). Sarebbe comunque interessante >sentire qui il parere di un provider bolognese al riguardo. Si, e appena non ci saranno piu' provider privati ci sara' il monopolio del comune. Questa storia mi sembra familiare (vedi Telecom!) >> gia' la banda passante fa schifo. Va lentissimo >(WYGIWYP) What You Get Is What You Pay:-) That's True!! >> Io penso, e datemi il vostro parere da provider e non, che sarebbe >> molto piu' giusto che lo stato prenda il servizio da molti provider, >> oppure che il comune decida una cifra e ogni persona che si sarebbe >> attaccata al servizio del comune, adesso sceglierebbe il proprio >> provider(naturalmente se quest'ultimo decide di aderire) e il comune >> gli paga questa quota. Cosa ve ne pare? >E chi pagherebbe il Comune secondo te? Sono curioso di saperlo. Ah,be' anche adesso paga il Comune. E fra un po' ci sara' anche nella tua citta'. E mi sembra anche giusto che tutti i cittadini abbiano accesso a Internet. Ma non mi sembra giusto che il Comune si metta in proprio e usi i fondi per abbassare a zero i prezzi. Duccio. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Mon Jul 22 00:53:28 1996 Subject: IMLI - Re: Telecom 2 la vendetta From: Massimiliano Bancora Date: Mon, 22 Jul 1996 00:53:28 +0200 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Vittorio Viaggi " gef0339@iperbole.bologna.it wrote about : > Cosa ne pensate del progetto di Bologna di dare accesso libero a > tutti i cittadini? >[....] > Certo, che il comune dia accesso libero > a tutti i cittadini va bene, ma non sara' l'inizio di una nuova > Telecom? Va bene sotto quale punto di vista? Non certo sotto quello dell'equita', visto che qualcuno alla fine deve pur pagare il servizio reso alla cittadinanza. Se gli enti locali avessero autonomia finanziaria non ci sarebbe nulla da obiettare sul modo con cui decidono di spendere i fondi a disposizione: i cittadini partecipano con le loro tasse. Ma siccome gli enti locali non hanno alcuna autonomia impositiva e si finanziano in gran parte con i trasferimenti dello Stato, alla fine questa fornitura gratuita di accesso ai bolognesi si trasforma in una tassa occulta a carico di tutti i contribuenti italiani e io, non sono affatto d'accordo che mia nonna debba finanziare il tuo surfing con le proprie tasse. Inoltre non sono favorevole neanche sotto il profilo della concorrenza, visto che quando un operatore in posizione dominante abbassa i prezzi, i concorrenti, soprattutto quelli piu' piccoli, devono chiudere i battenti. Questo anche in considerazione del fatto che finora, nello scegliere il provider, ha prevalso il fattore prezzo, in luogo del fattore prezzo/qualita' (vedi il caso di VOL e la sua quota di mercato del 30%). Sarebbe comunque interessante sentire qui il parere di un provider bolognese al riguardo. > Ok,lasciando da parte se sia giusto o sbagliato rispetto ai > providers di Bologna, pero' tutti si sono buttati su di quello. E' > gia' la banda passante fa schifo. Va lentissimo (WYGIWYP) What You Get Is What You Pay:-) > Io penso, e datemi il vostro parere da provider e non, che sarebbe > molto piu' giusto che lo stato prenda il servizio da molti provider, > oppure che il comune decida una cifra e ogni persona che si sarebbe > attaccata al servizio del comune, adesso sceglierebbe il proprio > provider(naturalmente se quest'ultimo decide di aderire) e il comune > gli paga questa quota. Cosa ve ne pare? E chi pagherebbe il Comune secondo te? Sono curioso di saperlo. Vittorio Viaggi http://www.geocities.com/WallStreet/2411/Index.html Fidonet: 2:333/201 ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it -------------------------------------------------