From marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 00:23:32 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 01: 26:19 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id BAA14061; Thu, 3 Oct 1996 01:26:19 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id AAA12944 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 00:23:32 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 00:23:32 +0100 Message-Id: <199610022323.AAA12944@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Io comincio / Incontro Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Massimiliano Bancora A causa del grande interesse che l'iniziativa sta suscitando, mi sembra il caso di intervenire per chiarire il ruolo che la IMLI potra' avere in tutto cio'. >Mi permetto di suggerire una certa calma nell'approccio di questo >problema che risulta essere sicuramente diverso da quello di definire >una guida per gli utenti. >Creare un marchio di qualita' presuppone una serie di organismi di >auditing e di certificazione che in questo momento non esistono. La mia intenzione, e penso anche quella di buona parte di quelli che hanno scritto finora, non era quella di realizzare un progetto di certificazione tipo ISO, ma vedo che gli intenti vanno al di la' e quindi i miei propositi di realizzare un marchio tipo "IMLI tested" sono da considerarsi non piu' validi, almeno in quest'ottica. >Cominciamo a suggerire ad un utente come risolvere i suoi problemi >di marketing sulla rete, diciamogli quali sono i controlli da effettuare >per verificare che il provider sia veramente in grado di fornire quello >che sostiene di poter fornire e sara' l'utente stesso a verificare ed >eventualmente certificare il provider in funzione delle proprie >esigenze. Se volete e se lo ritenete opportuno sarei disposto a realizzare la parte relativa all'Internet Marketing meno tecnica e piu' "economica". >innanzi tutto bisogna chiedere al ns. gentilissimo ospite se e' disposto >ad ospitare le diverse bozze del lavoro che andranno via via >evolvendosi sino ad arrivare alla prima versione ufficiale. Se il "luogo" dove ospitare le bozze e' la IMLI, penso che questo non si possa fare, in quanto solo una parte dei lettori e' interessata al tema, a meno di una sommossa degli iscritti (al mio indirizzo eventuali commenti positivi o negativi). Se invece il "luogo" e' il sito Web della IMLI, allora occorre avere il consenso di Luigi Longo. >In primis: e' il caso di attivare una nuova mailing list o di utilizzare >la IMLI, a prescindere dal fatto che i risultati della prima sarebbero >pubblicati sulla seconda ? Vedi sopra, fintantoche gli interventi riguardano l'Internet Marketing, dispostissimo ad ospitarvi, ma quando si trattera' di discutere dei particolari di gestione, occorrera' trovare una nuova sede. Rimango comunque del tutto disponibile a pubblicare i dibatti iniziali (finora molto interessanti), l'evoluzione del progetto e i suoi risultati. Colgo l'occasione per invitare tutti gli iscritti alla IMLI ad incontrarci di persona in occasione del convegno organizzato nell'ambito dello SMAU "Internet e le imprese", sabato 19 ottobre dalle 10.00 alle 19.00 (!) (http://www.smau.it/magellano). E' necessaria la registrazione che si puo' effettuare anche in linea. Chi fosse interessato me lo comunichi in mailbox, e io comunichero' i particolari sulla lista. Non si esclude un'eventuale pizzata nella pausa pranzo. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 07:35:32 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 08: 45:29 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA25341; Thu, 3 Oct 1996 08:45:29 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id HAA13488 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 07:35:32 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 07:35:32 +0100 Message-Id: <199610030635.HAA13488@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Internet E Il Marketing Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: Paolo Freguglia =46inora non sono mai intervenuto. A dire il vero se si abituano gli utenti ad internet a poter usufruire sempre gratuitamente delle informazioni come si fara' un domani a convincerli a doverle pagare ? Il rischio non e' forse quello che abandonino il campo ? A parte questa domanda avete letto il libro di Saraceno edito dalle edizioni Apogeo (Internet e il Marketing). Putroppo nn l'ho ancora trovato ne' a Siena ne' a Firenze. Ho una mia home page e vorrei trovare il modo di aumentare i visitatori. Grazie=20 Paolo Freguglia Mc2816@mclink.it Home Page: http://www.mclink.it/personal/MC2816/index.htm ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 07:36:15 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 08: 45:29 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA25342; Thu, 3 Oct 1996 08:45:29 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id HAA13495 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 07:36:15 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 07:36:15 +0100 Message-Id: <199610030636.HAA13495@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Muoversi Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: "Tansar O." > From: joyce@estense.global.it (Alessandro Bottoni) >=20 > 1) Non e' compito dello stato promuovere Internet. La rete, per quanto > utilissima, e' soltanto un prodotto dell'iniziativa privata, creato e > sviluppato a scopo di lucro. Internet deve essere supportata da coloro = che > ne utilizzano i servizi e dalle aziende che ne traggono dei vantaggi > economici, non dalla comunita' nel suo complesso. internet non e' stato creato dall'iniziativa privata. Il rapporto tra domini non-profit come, ".gov, .edu, .mil," e domini commerciali ".com" = e' diventato favorevole a quest'ultimi solo nel '94 (o primo 95?).=20 L'infrastruttura che tuttora regge internet e' stata sviluppata in gran parte da vari departimenti del governo USA e dal mondo accademico; anche = il commercialissimo web e' stato inventato da un fisico per facilitare lo=20 scambio di informazioni con colleghi. Che poi il boom sia dovuto all'entrata del settore privato/lucro e' un altro discorso. inoltre, non si puo' non tenere conto dei risvolti sociali dell'avvento = di=20 internet. gia' si parla di elite e/o di sottosviluppo informatico in termini sociali. uno studente che ha accesso e sa usare internet e' alla pari di uno al quale manca quest'opportunita'? comunque, internet e' gia' supportata, finanziariamente, da coloro che la= =20 utilizzano. L'accesso, lo spazio, molti servizi di qualita', la = produzione e gestione dell'immagine aziendale, l'e-mail, ecc., sono tutti a = pagamento a carico dell'utente finale (a parte iniziative particolari) =20 > 2) La superficialita' degli amministratori locali non e'peggiore di = quella > dimostrata continuamente da molti imprenditori, anch'essi interessati = ad la differenza e' che l'imprenditore ancora non capisce il potenziale, in=20 termini monetari, di internet, mentre all'amministratore locale, spesso e= =20 volentieri, non gliene frega proprio un fico secco. > 3) Se la mancanza di professionalita' esiste, vuol dire che il mercato, > quanto meno, la tollera. Evidentemente, i clienti sono piu' interessati= ad > altre cose: prezzi, scambi di favori, legami aziendali, politica.... ahia, quant'e' vero questo. riduco all'osso una recente delusione.=20 una grossa associazione locale vuole un sito web. ci lavoriamo sopra come= =20 dannati, incontri e incontri con il loro informatico, che fungeva da = primo=20 filtro, per affinare un piano strategico efficace e un preventivo alettante.=20 l'informatico ci dice che la nostra proposta e di gran lunga la piu' = seria, consona ai loro scopi, e concorrenziale nel contesto di cio' che veniva=20 proposto, e che in tale veste l'avrebbe presentata al consiglio=20 d'amministrazione. passa qualche mese e parecchie telefonate e non si = cava un ragno dal web ;). a un certo punto l'informatico, col quale era nato anche un rapporto d'amicizia e di rispetto, confessa: "si pero' la concorrenza hai dei fortissimi agganci politici e non ci posso fare niente...". no comment. sara' la mia naivete', che professionalmente sono cresciuto in USA dove conta prima di tutto la qualita', ma diossina! (non e' una bestemmia) da quando sono tornato in italia ho messo tutti gli ideali in un cassetto ed ho buttato via la chiave. se ci fosse la vecchia dicci' mi tapperei tutti gli orifizi e m'iscriverei s-u-b-i-t-o > 5) Viceversa, educare all'acquisto i clienti privati e le aziende > committenti, e' chiaramente compito della stampa, delle associazioni di > consumatori e delle associazioni di categoria, non delle aziende > commerciali che vogliono vendere questi servizi. sono responsabili i provider in prima linea, e poi, anche se non meno=20 importanti, i media. ambedue le categorie in italia hanno finora dimostrato, in termini didattici, scarssisima professionalita'. = un'esempio: =46urio Colombo: "...Nicholas Negroponte ha inventato internet" = (seguita', vabbe', da anonimo su mailing list: "Furio Colombo ha inventato Nicholas Negroponte"). se i provider si prendessero la briga di spiegare le reali aspettative e gli obblighi aziendali concernenti internet, di modo che l'iniziativa di andare on-line avesse un largo successo, ci sarebbero molte piu' aziende soddisfatte di quante ce n'e' siano. un successo su scala sarebbe un = ottima pubblicita' e motrice di una rapida crescita del numero aziende on-line, = e non con paginette da due soldi ma con dei progetti integrati da 7-8 = cifre. prendendo atto dell'approssimazione congenita e del sensazionalismo dei media italiani (eccezion fatta per alcune riviste del settore) diventa difficile aspettarsi un roulo di punta nello sforzo didattico, anche se cosi' dovrebbe essere. molti giornalisti copiano pari pari articoli = esteri, dunque non necessaritiamente pertinenti alla realta' italiana. quando ne devono scrivere uno di sana piante, si rivolgono agli operatori del settore, ovvero i provider, e siamo al punto di prima. poi qualche tv = salta fuori con una bufala quale "interset" (rai3, sabato sera)... purtroppo moltissimi tra provider e media non vedono, o vogliono vedere,=20 oltre il breve termine. soldi, hic et nunc, e' cio' che conta. =20 > Purtroppo, sembra che i nostri potenziali clienti abbiano gia' delle = "idee" > molto precise su Internet e non abbiano molta voglia di esaminare nuovo > materiale. e' questione di tempo e di reputazione professionale. gli stessi che sbattono le porte in faccia a "consulenti internet" onesti e = professionali dandogli del racconta-frottole busserano alle loro porte tra non molto. l'unica e' giocare anche secondo le loro regole, affiancando un servizio = di qualita' ad un commerciale non solo con i contro-testicoli ma con un = estesa rete di conoscenze che contano (e metteteci dentro pure i fondi neri che=20 tanto si sa). e io quest'ultimi due non ce l'ho. :( scuserete la lunghezza di quest'intervento T --=20 _____________________ tansar@exposerver.com =3D Project Leader =3D Cell. (+39-337) 74.09.78 http://www.exposerver.com Design & Soluzioni WWW - Marketing & Comunicazione Internet Web Design & Solutions - Internet Marketing & Communication ___________________________________________________________ ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 07:36:37 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 08: 45:29 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id IAA25340; Thu, 3 Oct 1996 08:45:29 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id HAA13502 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 07:36:37 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 07:36:37 +0100 Message-Id: <199610030636.HAA13502@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Help Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: web@infodata-italy.com >>Commento del moderatore: >>Un aiuto in questo senso vi assicuro che sarebbe benaccetto. Mi spiego. >>Ogni tanto faccio un giro sulle pagine di coloro che scrivono sulla = lista, >>non ho ancora trovato una pagina con un link al sito della IMLI. A mio parere quella del cross-link e' l'idea piu' concreta e piu' "velocemente" realizzabile tra quelle proposte (anche se sicuramente = tutte molto interessanti) ...tra l'altro Max ha creato un sacco di pag web (con questionario per stabilire l'appartenenza ad uno o piu' settori) nel periodo in cui questa iniziativa era stata fortemente appoggiata !!! E a proposito di questo credo che sia ragionevole che nessuno metta il = link a tali pagine se ancora non sono stati fatti i link tra le aziende dello stesso settore (cosi' come si era pensato) ... o sbaglio ? >Il crosslink e' stata un'idea di alcuni lettori della IMLI, i quali = hanno >manifestato l'intenzione di voler scambiare i link, appunto, tra siti = con >contenuto simile. >Ma a questo punto credo che subira' delle modifiche. Stay tuned. Perche' invece non fare un elenco di aziende, loro url ed email diviso = per settori per iniziare a contattarci ? Max quante aziende hanno compilato il questionario all'url http://splut.datasail.it/imli/crosslin.htm ? ciao Lorena Di Stasi Infodata Sas http://infodata-italy.com http://madeinitaly.com http://bimu-sfortec.com http://assocomaplast.com ------------------------------------------------- Commento del moderatore: I questionari compilati finora sono 18, di cui 4 con il logo. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 22:07:05 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 23: 10:35 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA23925; Thu, 3 Oct 1996 23:10:35 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id WAA14188 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 22:07:05 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 22:07:05 +0100 Message-Id: <199610032107.WAA14188@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Da A. Ghezzer / *CDM* Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: alessandro ghezzer Subject: Re: IMLI - Muoversi >From: joyce@estense.global.it (Alessandro Bottoni) >1) Non e' compito dello stato promuovere Internet. La rete, per quanto=20 >utilissima, e' soltanto un prodotto dell'iniziativa privata, creato e=20 >sviluppato a scopo di lucro.=20 Naturalmente nessuno pretende che lo Stato promuova internet in quanto tale. Lo Stato pero', o meglio la scuola, dovrebbe "promuovere" la conoscenza informatica e telematica. Solo cosi' si puo' sperare che l'uso del personal computer divenga veramente "di massa". >4) Le aziende che offrono connessioni e servizi di impaginazione HTML = sono=20 >le prime a beneficiare di una ipotetica alfabetizzazione telematica del=20 >paese. Queste aziende, per prime, hanno l'onere di educare il mercato, = non=20 >lo stato. Elementare Watson! :) Ribadisco tuttavia che, secondo il mio parere, la comunicazione in quanto tale (e quindi anche telematica) dev'essere considerata alla stregua di ogni altro servizio essenziale (luce, acqua, gas, telefono ecc). Questa quindi non dev'essere appannaggio di ristrette minoranze o elites, ma consentita a quante piu' persone e' possibile. In questo senso lo Stato dovrebbe impegnarsi (attraverso la scuola) ad "alfabetizzare" le giovani generazioni e migliorare le conoscenze delle nuove vie di comunicazione.... >6) La creazione di una "guida all'acquisto ed all'utilizzo di servizi=20 >Internet" e' un'ottima idea ma, per essere credibile, deve provenire da = una >fonte "super partes". E' meglio che se ne occupi la stampa = specializzata. Dopo l'invenzione dei motori di ricerca, credo che il prossimo business potrebbe essere quello di realizzare una sorta di guida mondiale che certifichi la qualita' dei siti: una specie di "Gambero Rosso" o "Guida Michelin" per i siti web sulla rete. Difatti il problema principale per i "naviganti" e', oltre a reperire le informazioni, il poter discriminare subito le informazioni buone dal "ciarpame" che, a mo' di discarica, sotterra tutto sotto tonnellate di = siti che non servono a niente, salvo a far perdere tempo. =20 Ciao, Alex. a.ghezzer@inet.it=20 ------------------------------------------------- =46rom: alessandro ghezzer Subject: Re: IMLI - =3D iso-8859-1?Q?Marchio_di_Qualita' >From: Paolo Orazzini > >Sono perfettamente d'accordo sull'idea di elaborare un marchio di = qualit=3DE0 >dei providers che rispondano a certe caratteristiche di = professionalit=3DE0 >(Full Internet Access, Linea almeno CDN a 64 Kb, Creazione Html, Grafica >professionale, Servizi di sviluppo Web su richiesta, Statistica accessi = web >alle pagine clienti, ecc. ) in maniera che nella " cultura" della = clientela >si sviluppi pure quella fiducia stessa che nella preferenza dei vini = faccia L'idea di stabilire una sorta di marchio di qualita' e' buona, ma io non = la circoscriverei solo ai providers. Mi pare che anche la qualita' generale del Web (aspetto grafico, = chiarezza, validita' dei contenuti ecc) sia altrettanto importante! Oddio, in questo caso la faccenda si complica parecchio, perche' i siti = da "recensire" sono milioni e ci vorrebbero non so quante persone (per non parlare del tempo) a scremare i siti buoni da quelli pessimi. Si potrebbe allora fare l'inverso, istituire un'ente di controllo = qualita' (sul tipo di quello che certifica le norme ISO) al quale providers e webmasters si rivolgono per avere una certificazione di qualita' o = qualcosa del genere, magari con punteggio o che so io... Va da se' che l'ente in questione dovrebbe avere una credibilita' = notevole. Tuttavia anche nelle guide turistiche ci sono guide buone e meno buone; = si puo' provare comunque a farne una per Internet, senza doverci metterte = per forza i soliti Umberto Eco, Furio Colombo o ROberto Vacca ecc: saranno = poi gli utenti, eventualmente, a stabilire se la "Guida" e' valida o no. Le vostre controdeduzioni? :) =20 =20 Ciao, Alex. a.ghezzer@inet.it=20 ------------------------------------------------- =46rom: alessandro ghezzer Subject: Re: IMLI - Cominciamo a muoverci ? >From: Umberto Maria Chiaramonte > >-In pratica occorrerebbe creare una istituzione imparziale super partes >di orientamento al singolo, alla societa' o all'ente nella fase del loro >primo approccio ad Internet. >-Il problema fondamentale di cio' e' dare credibilita' e attendibilita' = a >tale istituzione. >E questo, secondo me il nocciolo fondamentale e piu' impegnativo della >questione. Esattamente. Le vie sono due: o conquistarsi la credibilita' sul campo, o conquistarsela prima sbandierando nomi altisonanti :(. Mi spiego: questo comitato, o come diavolo vogliamo chiarmarlo, dovrebbe certificare la qualita' dei providers e, secondo me, anche dei singoli = siti web; a questo scopo servono probabilmente una serie di esperti nei vari settori (tecnici, grafici, "linguisti" ecc) che esprimano un giudizio complessivo (magari con un voto o con un numero percentuale, alla stregua delle recensioni sulla qualita' dei prodotti hardware e software sulle riviste). Stabilito questo, si tratta di far conoscere quest'iniziativa in giro per la rete, ma questo mi pare l'ennesimo problema di marketing non troppo difficile da superare. A questo punto qualcuno potrebbe chiedersi: ma perche' mai io webmaster dovrei farmi giudicare o "certificare" da quattro buzzurri??? Ecco che, = in questo caso, la presenza di nomi altisonanti nel "comitato" darebbe = lustro e prestigio all'iniziativa (anche se fosse una mezza scemenza a dire il vero). Qualcun'altro potrebbe obiettare che metter insieme nomi altisonanti per dare prestigio alla cosa e' difficile e complicato. D'accordissimo, senza contare poi che i nomi "altisonanti" fatalmente si tirano dietro i loro cortigiani e mafiette varie... L'alternativa qual e'? Partire da soli, e conquistarsi la fiducia sul campo, poco a poco. Rimane il problema del comitato o come vogliamo chiarmarlo: l'esimio moderatore potrebbe istituire una sorta di = "concorso" telematico e metter insieme le personalita' richieste. Quindi si potrebbe partire recensendo i siti di propria iniziativa, segnalando ovviamente siti interessanti, eccellenti eccezionali ecc. QUesti potrebero fregiarsi di un simbolino, da cacciare sulla loro home page, che certifichi il grado di "qualita'" raggiunta, ne' piu' ne meno come succede per i ristoranti sulla guida Michelin. Si puo' far tutto per via telematica: il singolo esperto visita il sito = ed esprime il suo voto a un reponsabile che coordina il tutto: lui tira le somme e' da' il giudizio finale. Chiaro, semplice, fattibile in tempi rapidi e senza troppi problemi. Attendo vs. critiche o controdeduzioni (no pomodori) =20 Ciao, Alex. a.ghezzer@inet.it=20 * A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm * VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN=20 http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm * TREKKING DEL LAGORAI (TRENTINO-ITALY)=20 http://www.eclipse.it/asteria/ar/lagorai/lagorai.htm ------------------------------------------------- Commento del moderatore: Alessandro ha in pratica anticipato tutti i punti di un progetto che abbiamo intenzione di realizzare attraverso MediaQuest, una nuova azienda frutto dell'evoluzione di Audipress Comunications Service la societa' di Carmelo Saraceno che ha curato e sta tuttora curando le ricerche di mercato su Internet per conto della A. C. Nielsen, oltre ad avere svolto = un lavoro di formazione attraverso diversi seminari. Penso comunque che = tutti quanti piu' o meno conoscono Carmelo.=20 In questo momento siamo ancora studiando la strategia da seguire e le anticipazioni, quindi, non sono molto opportune. Trovo comunque che sia corretto da parte mia avvisarmi, anche perche' gli interventi si stanno incanalando proprio verso questa direzione. Naturalmente tutto cio' non pregiudica il lavoro fin qui svolto con la IMLI, che, anzi, prosegue con un entusiasmo, se possibile, ancora = maggiore. ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 22:35:25 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 23: 38:30 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA01220; Thu, 3 Oct 1996 23:38:30 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id WAA14219 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 22:35:25 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 22:35:25 +0100 Message-Id: <199610032135.WAA14219@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Internet E Il Marketing Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: mel@audipress.it (Carmelo Saraceno) >A parte questa domanda avete letto il libro di Saraceno edito dalle >edizioni Apogeo (Internet e il Marketing). >Putroppo nn l'ho ancora trovato ne' a Siena ne' a Firenze. >Ho una mia home page e vorrei trovare il modo di aumentare i visitatori. Credo sia un po' difficile che qualcuno abbia letto il libro visto che = non e' ancora uscito. Tra l'altro il libro non uscira' piu' per Apogeo. Era stato messo in catalogo prima della firma del contratto e successivamente sono = subentrate delle difficolta', in parte dovute al mancato rispetto dei tempi di consegna da parte del sottoscritto, in parte derivate da alcune incomprensioni con l'editore. Se andate a vedere cosa e' scritto nel catalogo Apogeo a proposito del libro che sarebbe dovuto uscire, l'impressione che se ne ricava e' che si sarebbe trattato di un manuale della serie "Come fare soldi su Internet", mentre il libro avra' invece un taglio strategico piu' che manualistico. Anche se non credo che avro' eccessive difficolta' nel trovare un altro editore interessato, e' evidente che quanto accaduto ritardera' i tempi = di uscita del lavoro. Il mio auspicio e' che gli interessati, che so essere piuttosto numerosi, possano venire ripagati di questo supplemento di attesa. Un saluto Carmelo Saraceno -------------------------------------------------------------------------= --- Carmelo Saraceno e-mail: = mel@audipress.it Audipress Communications Svcs. Voce: +39 (0)2 738 = 6202 Internet Business Division Fax: +39 (0)2 7012 = 8177 -------------------------------------------------------------------------= --- Relatore seminario "Internet: una Rete per il Marketing" Consulente Nielsen per Internet e i nuovi mezzi ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 03 22:37:25 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 3 23: 38:33 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id XAA01233; Thu, 3 Oct 1996 23:38:33 +0200 From: owner-marketing-l@internetforce.com Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id WAA14234 for marketing-l-outgoing; Thu, 3 Oct 1996 22:37:25 +0100 Date: Thu, 3 Oct 1996 22:37:25 +0100 Message-Id: <199610032137.WAA14234@data.internetforce.com> =46rom: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Mi muovo anche io! Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- =46rom: backdoor@mbox.vol.it Gentili amici, ormai da qualche settimana sono iscritta alla IMLI e ho letto con molto interesse tutti i vostri interventi. Mi fa piacere che fondamentalmente siamo tutti dello stesso parere e che vogliamo fare qualcosa di = costruttivo e concreto perch=3DE9 questo mondo parallelo di Internet possa diventare = uno strumento utile a tutti e non solo ad una elite "privilegiata". Domanda: ma siamo poi cosi' privilegiati??? Visto che dobbiamo combattere contro l'ignoranza, le trame politiche, l'indifferenza o addirittura lo scherno! Voglio anche io offrirvi la collaborazione e la disponibilita' per le vostre iniziative e vi chiedo se e' possibile dunque creare una specie di consorzio o associazione per tutti coloro che si occupano di servizi in rete, che ci distingua dai venditori di fumo e sia una specie di garanzia di professionalita' e qualita'. Dico il peccato e non il peccatore: ad un mio amico commerciante e' stata proposta una pagina su Internet (una pagina molto standard) per la = "modica" cifra di L. 1.500.000. =46orse era d'oro??? Finche' girano certi individui come e' possibile che= la gente prenda sul serio Internet e le sue potenzialita'? Un saluto Raffaella Fioretti Marketing consultant http://www.multiways.com ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 04 10:11:34 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 4 11: 15:01 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA02805; Fri, 4 Oct 1996 11:15:01 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id KAA14905 for marketing-l-outgoing; Fri, 4 Oct 1996 10:11:34 +0100 Date: Fri, 4 Oct 1996 10:11:34 +0100 Message-Id: <199610040911.KAA14905@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Io comincio. Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Alessandro Bottoni L'idea della IMUG mi piace, e mi piace molto anche la chiarezza di idee dimostrata nel progetto di stesura. qualche domanda (come sempre da avvocato del diavolo): 1) facciamo una guida al marketing sulla rete, simile al libro di Craig Settles "Cybermarketing", pubblicato in america dalla Ziff Davis e ripubblicato in italia da Mondadori Informatica? In questo caso mi sembra che si rischi di rifare un lavoro gia' esistente. 2) facciamo una guida ai servizi ed alle connessioni di rete per aiutare i potenziali clienti a districarsi nella selva delle offerte? Un documento simile sarebbe certo utilissimo ma richiede una quantita' di lavoro impressionante e continui aggiornamenti, senza contare che non si potrebbe certo contare sul consenso dei providers. 3) diamo vita ad un documento di autoregolamentazione professionale per i provider? Con quale autorita'? 4) come arbitriamo le discussioni (sicuramente frequenti) che ne nasceranno? 5) una volta pronto il documento, come lo si pubblica e lo distribuisce su carta (visto che ci rivolgiamo soprattutto ad un pubblico di non-internauti che stanno valutando l'acquisto della prima connessione)? 6) non e' il caso di sentire qualche associazione di consumatori o di categoria per vedere se sono interessati a sponsorizzare il progetto (fornendo spazio su un server, soldi per la tipografia ed un canale per distribuire l'opuscolo)? Alessandro Bottoni Internet Citizen ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 04 10:11:59 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 4 11: 15:05 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA02858; Fri, 4 Oct 1996 11:15:05 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id KAA14912 for marketing-l-outgoing; Fri, 4 Oct 1996 10:11:59 +0100 Date: Fri, 4 Oct 1996 10:11:59 +0100 Message-Id: <199610040911.KAA14912@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Io comincio / Incontro Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Alessandro Novazio Massimiliano Bancora wrote: > .....................(omissis)..................................... > > Se il "luogo" dove ospitare le bozze e' la IMLI, penso che questo non si > possa fare, in quanto solo una parte dei lettori e' interessata altema, a > meno di una sommossa degli iscritti (al mio indirizzo eventuali commenti > positivi o negativi). Se invece il "luogo" e' il sito Web della IMLI, > allora occorre avere il consenso di Luigi Longo. Qualora Luigi non acconsentisse potrei parlarne con il provider con cui collaboro. > >In primis: e' il caso di attivare una nuova mailing list o di utilizzare > >la IMLI, a prescindere dal fatto che i risultati della prima sarebbero > >pubblicati sulla seconda ? > > Vedi sopra, fintantoche gli interventi riguardano l'Internet Marketing, > dispostissimo ad ospitarvi, ma quando si trattera' di discutere dei > particolari di gestione, occorrera' trovare una nuova sede. Rimango > comunque del tutto disponibile a pubblicare i dibatti iniziali (fin ora > molto interessanti), l'evoluzione del progetto e i suoi risultati. Vedi sopra. > Colgo l'occasione per invitare tutti gli iscritti alla IMLI ad incontrarci > di persona in occasione del convegno organizzato nell'ambito dello SMAU > "Internet e le imprese", sabato 19 ottobre dalle 10.00 alle 19.00 (!) > (http://www.smau.it/magellano). E' necessaria la registrazione che si puo' > effettuare anche in linea. Chi fosse interessato me lo comunichi in > mailbox, e io comunichero' i particolari sulla lista. Non si esclude > un'eventuale pizzata nella pausa pranzo. > Io ci sono. Ho gia' inviato la registrazione come Innovazione/Nes/Csp. Alessandro Novazio ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 04 10:14:02 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 4 11: 15:01 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id LAA02806; Fri, 4 Oct 1996 11:15:01 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id KAA14958 for marketing-l-outgoing; Fri, 4 Oct 1996 10:14:02 +0100 Date: Fri, 4 Oct 1996 10:14:02 +0100 Message-Id: <199610040914.KAA14958@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - A che punto siamo ? Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Giuseppe Mennuti" Gentili amici, probabilmente ho parlato troppo presto. Non si e' ancora sentito nessuno che habbia espresso pareri o suggerimenti sulla modalita' di redazione e sui contenuti delle IMUG. E' stata forse un'illusione che gli internet provider italiani vogliano realmente rendere piu' selettivo il mercato, ho forse preferiscono utenti disposti a sorbirsi qualsiasi cosa gli si propini? "Ai posteri l'ardua sentenza." Io, comunque, continuo a confidare nella sensibilita' dei professionisti della rete. Saluti Peppe Mennuti -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Giuseppe Mennuti S.IN.CON. Srl IQSNet Srl System Manager Via Lacaita 31 Via Amendola 201/9 gmennuti@iqsnet.it 74100 TARANTO 70100 BARI http://wwwta.iqsnet.it/sincon http://www.iqsnet.it ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it -------------------------------------------------