From marketing-l@internetforce.com Thu Oct 10 14:41:50 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 10 15: 43:12 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id PAA18796; Thu, 10 Oct 1996 15:43:12 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id OAA20531 for marketing-l-outgoing; Thu, 10 Oct 1996 14:41:50 +0100 Date: Thu, 10 Oct 1996 14:41:50 +0100 Message-Id: <199610101341.OAA20531@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Muoviamoci e Partite! Sul "Comitato". Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Giuseppe Mennuti" Rossana Condoleo scrive: > Bentrovati! > > -------------- Omissis ------------------------------------------- > > Non mi va nemmeno di fare la fila col numeretto perche' devo passare > dal banco (non del pizzicagnolo ma) di prova del "Comitato". > > Il "Comitato" potrebbe diventare la "Cosa Nostra di Internet". Non > sto scherzando! Per lo meno genererebbe un bel po' di clientelismi > ed interessi economici trasversali. Siamo in Italia. > > -------------- Omissis ------------------------------------------- > > Parliamoci chiaro. Il Comitato sara' pure un'iniziativa, come tante > lo sono state in origine, ingenuamente nata per farci del bene. Ma > chi mettera' in atto il progetto, [....], ne ricavera' il suo bel > tornaconto. Gentili Signori e Signore, devo dare atto all' "incavolatissima" Rosanna che il suo disegno del "comitato", anche se disegnato a tinte un po' fosche, potrebbe non allontanarsi molto da una possibile realta'. In un mio precedente intervento suggerivo una certa calma sulla valutazione di una commissione di certificazione: Giuseppe Mennuti wrote: > Mi permetto di suggerire una certa calma nell'approccio di questo > problema che risulta essere sicuramente diverso da quello di > definire una guida per gli utenti. Creare un marchio di qualita' > presuppone una serie di organismi di auditing e di certificazione > che in questo momento non esistono. Cominciamo a suggerire ad un > utente come risolvere i suoi problemi di marketing sulla rete, > diciamogli quali sono i controlli da effettuare per verificare che > il provider sia veramente in grado di fornire quello che sostiene di > poter fornire e sara' l'utente stesso a verificare ed eventualmente > certificar[si] il provider in funzione delle proprie esigenze. La > definizione di standard di qualita' sara' il risultato automatico > dei suggerimenti dati all'utente. Rossana Condoleo scrive: > > -------------- omissis ------------------------------------------- > > E chi e' costui (il "Comitato") per tagliare le gambe ad un infante > che ha appena visto il giorno su Internet? Il "Comitato" avra' il > tempo poi, col suo bel da fare, di passare da scuola e chiedere ai > professori se il bambino cresciuto va bene in Internettiano? O una > volta stilate le "Classifiche/Pagelle" l'adulto si ritrovera' col > marchio di una sola stella, eredita' di un'infanzia difficile?! Mi trova perfettamente daccordo. Se vogliamo veramente implementare qualita' nei servizi di rete non e' certamente "bollando" questo o quello e "promuovendo" questo o quell'altro. Un tipo di comportamento di questo tipo suscitera' i piu' che leciti sospetti che " il Dir. Mark. cha' l'amico del parente del cugino mmericano che e' nello staff di Yahoo o che altro." :-)) Ben diverso e', a mio modestissimo parere, suggerire ad un eventuale utente come scegliersi il provider e/o, soprattutto, come risolvere i propri problemi di marketing con la rete. > > Ancora, non credo che gli sprovveduti siano una nostra > responsabilita'. Non credo al poveraccio che si compra la pagina ad > un prezzo impossibile perche' glielo propone il peggio di Internet. > Sara' lo stesso che ha comprato 20 enciclopedie da altrettanti > venditori porta a porta e non conosce l'Utet! E allora, lo inseriamo > forse tra le razze protette il tizio? Perche' lo stesso sprovveduto > di "fuori" (che evidentemente non ha creduto valesse la pena di > informarsi) - tara sua non nostra - dovrebbe nel nostro caso essere > virtualmente preso per mano per evitargli le "inculate" (pardon) > internettiane!? Il problema degli sprovveduti e' ben diverso. L'esempio piu' calzante in questo caso e' del "Tizio" che si affida ad un (service) provider perche' ha prezzi convenienti a parita' di servizi rispetto alla concorrenza. Alla fine ci si accorge che tutta questa convenirnza e dovuta al fatto che le competenze utilizzate non esistono (e di conseguenza non costano), che gli strumenti per sviluppare un buon servizio non esistono (e di conseguenza non costano).... e cosi' via. Risultato finale: 1) Utente incazzatissimo per essersi fatto inc........ 2) Eventuale provider, professionalmente qualificato, inc...... anche lui a causa di un concorrente scorretto che approfittando dell'impossibilita' dell'utente di verificare le reali potenzailita', soprattutto per mancanza di informazione, gli propina una "sola" 3) Nomea di tutti i provider..... a donnine perdute 4) Livello qualitativo della rete.... anche lui a donnine perdute NON dobbiamo certificare nessuno. Dobbiamo suggerire agli utenti come verificare le eventuali potenzialita' del provider per evitare, agli utenti, di prendere inc...... Questo non perche' siano "razze protette" ma per migliorare il livello globale della rete a vantaggio di tutti. E' successo a me personalmente: Per un caso, un URL e' stato linkato erroneamente pensando che fosse la pagina pubblicitaria di un campeggio. Questo URL e stato visitato in maniera veramente massiccia da tutto il mondo. Propongo al direttore del campeggio di implementare realmente il servizio per continuare a sfruttare i visitatori che clikavano sul link pensando di trovarci il campeggio che invece non c'era. Gli suggerisco di utilizzare il servizio fornito dall'amico Marcello Lascaro: http://www.iqsnet.it/it-is/demo/ricett_i.html ,a mio parere sviluppato veramente bene, ad una cifra ridicola. Risposta: Ma io c'ho un amico che me lo fa gratis !! Risultato: Vedi i punti elencati sopra. Saluti a tutti. Peppe Mennuti -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Giuseppe Mennuti S.IN.CON. Srl IQSNet Srl System Manager Via Lacaita 31 Via Amendola 201/9 gmennuti@iqsnet.it 74100 TARANTO 70100 BARI http://wwwta.iqsnet.it/sincon http://www.iqsnet.it ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Thu Oct 10 16:22:10 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Thu Oct 10 17: 24:00 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id RAA17453; Thu, 10 Oct 1996 17:24:00 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id QAA20699 for marketing-l-outgoing; Thu, 10 Oct 1996 16:22:10 +0100 Date: Thu, 10 Oct 1996 16:22:10 +0100 Message-Id: <199610101522.QAA20699@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Sondaggi Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: montana@mediatel.it (Giovanni Montana) Salve a tutti, >>1) attraverso i sondaggi non riusciamo a sapere quanti sono >>complessivamente gli utenti italiani di internet. questo dato e' >>importantissimo per la promozione della rete come strumento di >>comunicazione aziendale e marketing: le aziende che creano spazi www >>vogliono sapere quante sono le persone che vedranno le loro pagine. Alessandro Bottoni puntualizzava il fatto che tutte le ricerche on-line attualmente in corso non permettono di conoscere "quanti" sono gli utenti, ma del resto l' obiettivo di tali indagini non e' (ne' mai potra' essere) quello di censire tutti gli utenti per fornire delle stime quantitative. Per ottenere queste informazioni bisogna comunque agire per altre vie. Invece in riferimento alla domanda "chi sono questi utenti sulla rete?", vorrei riprendere cio' che dice Marco Deveglia: >[...] Tanto e' vero che sto valutando la possibilita' di mettere in piedi >(assieme a un istituto milanese) una ricerca che risponda a queste domande. chiedendo, se possibile, che ci spieghi anche sommariamente che tipo di metodologia adottera': on-line o tramite un tradizionale piano di campionamento? Ovviamente lo grazio in anticipo. Infine, forse rischiando di esser troppo ripetitivo, ricordo che i ricercatori del GVU Center della Georgia, puntualmente presi come riferimento e i cui risultati coicidono con quelli di societa' che hanno indagato tradizionalmente (o con metodologia mista), hanno ottenuto tassi di risposta dell' ordine di 1/1000 utenti del Web. Attualmente, nella nostra indagine in corso, abbiamo quasi raggiunto un tasso di risposta pari ad 1/200 (facendo riferimento ad una stima di 300.000 utenti italiani). Credo sia utile mettere a confronto pubblicamente, se qualcuno ne e' a conoscenza, risultati di analoghe indagini. Ciao --------------------------- Giovanni Montana montana@mediatel.it ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 04:22:00 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 05: 22:50 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id FAA27899; Fri, 11 Oct 1996 05:22:50 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id EAA21066 for marketing-l-outgoing; Fri, 11 Oct 1996 04:22:00 +0100 Date: Fri, 11 Oct 1996 04:22:00 +0100 Message-Id: <199610110322.EAA21066@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Sondaggi Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Alessandro Novazio ..........................Omissis................................. .. > Effettivamente stime sul numero ce ne sono e credo le conosciamo tutti > (tra i 300 e i 500mila). Il dato quantitativo c'e', almeno in maniera > approssimata (se fossero anche un milione la cosa non cambierebbe: > sempre pochi). E' comunque un numero piccolo, per la maggior parte ..........................Omissis..................................... Sei sicuro di queste stime? Se ti riferisci al mkt italiano mi sebrano eccessive al quello mondiale sottostimate. Per quanto riguarda il mkt italiano in base a una stima fatta dalla mia societa' proiettando i dati reali della rete piemontese con cui collaboro, (con un criterio del tutto opinabile, criticabile e senza una valenza scientifica certa) ci sono circa 60.000 "ferri" (leggi calcolatori di ogni tipo e potenza) collegati stabilmente in rete. Questi dati sono confermati da un lavoro dell'antitrust che ha stimato in 65.000 il numero dei calcolatori collegati ma di cui non conosco i criteri di valutazione. Supponiamo che ogni calcolatore sia usato da piu' operatori come nel caso dei giornali che vengono letti da almeno tre altre persone, arriviamo ad un mercato di 180.000 persone. Moltiplicatori piu' alti mi sembrano difficili da sostenere. Se i mie dati fossero clamorosamente errati fatemelo sapere senza paura di offendermi. Saluti Alessandro Novazio ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 04:39:44 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 05: 40:04 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id FAA00265; Fri, 11 Oct 1996 05:40:04 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id EAA21121 for marketing-l-outgoing; Fri, 11 Oct 1996 04:39:44 +0100 Date: Fri, 11 Oct 1996 04:39:44 +0100 Message-Id: <199610110339.EAA21121@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Profilo utenza Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Flavio Allia Salve a tutti. Ho letto ancora domande riguardo la tipologia dell'utente internet. Non so quanti enti publici, privati, commerciali e di studio stanno inseguendo queste risposte. Io sono tra quelli per motivi di studio, in quanto completero' la mia tesi sul marketing su Internet dei servizi editoriali entro Dicembre . Vi informo gia' da ora che la mia tesi sara' su un server WEb e a disposizione di tutti. Per i suddetti motivi anche io cerco statistiche ovunque, ma e' difficile trovarne di complete. Lo studio fatto dall'Universit=E0 di Catania credo abbia valenza solo didattica, e altri studi fatti su base scientifica ancora non sono riuscito a trovarne (cortesemente se qualcuno ne e' a conoscenza mi faccia una mail). Vorrei segnalare a chi non ne fosse a conoscenza il lavoro noto come CommerceNet Nielsen Internet Demographic Survey. Una indagine fatta su base nazionale (USA e CANADA) che pur presentando dei limiti secondo me ha una caratteristica che la rende molto diversa dalle altre indagini di mercato fatte per ricercare le caratteristiche dell'utenza Web, ovvero e' stata condotta interamente con metodi tradizionali, inteviste telefoniche. Credo che se si vuole veramente delineare la figura dell'utente Internet si debba investire una giusta somma (probabilmente elevata)e fare una indagine di mercato usando i vecchi metodi. I form da compilare in linea temo che non saranno mai sufficienti. In Italia non credo esista un consorzio come il CommerceNet Americano, nato solo per favorire lo sviluppo del comemrcio su reti, e credo che il motivo sia che la maggiorparte delle aziende continua a ritenere che Internet sia un videogame per dirigenti. Mi interessa molto la questione del cybercache, visto che sto proprio studiando i problemi dei servizi editoriali, e a sentire dalle grandi societa' editrici interessate ad Internet, e' in effetti un problema queelo dei "micropagamenti". Forninro' dati nuovi appena ne verro' in possesso. Saluti ---------------------------------------------------- Flavio Allia Tel: +39-11-664.53.51 Via Garessio 48/7 Email: F.Allia@agora.stm.it 10126 F.Allia@saa.unito.it Torino - Italy Flavio@scs.unr.edu Home page http://www.agora.stm.it/F.Allia/home.html ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 04:39:47 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 05: 40:09 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id FAA00278; Fri, 11 Oct 1996 05:40:09 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id EAA21136 for marketing-l-outgoing; Fri, 11 Oct 1996 04:39:47 +0100 Date: Fri, 11 Oct 1996 04:39:47 +0100 Message-Id: <199610110339.EAA21136@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Muoviamoci e Partite! Sul "Comitato". Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Marco Deveglia Mi sono perso i discorsi iniziali sul comitato. E' qualcosa tipo "Best del Web"? Sul problema della scarsa professionalita' con conseguente guerra dei prezzi: non c'e' niente da fare, e' un problema che riguarda qualsiasi fornitore di servizi. La piccola azienda che vuole andare sul Web, sceglie per il prezzo o l'amicizia, quando addirittura non c'e' il direttore marketing (e commerciale e chissa' quant'altro) che si compra Claris HomePage e si smanetta il suo sito. In barba a tutte le regole del buon "web-publishing", ma chissenefrega. Tanto Internet e' un grande gioco. Gli "operatori seri" devono sapere che e' inutile dare perle ai porci. Se vogliono vendere servizi di qualita' facendoli pagare, devono rivolgersi alle aziende che: - possono apprezzare la qualita' - possono pagarla Cioe' alle grandi aziende, che qualche decina di milioni o qualche centinaio, lo spendono senza neanche pensarci. Un bel sito costa come l'ultima foto che hanno fatto per la raccolta punti (se la fai in location a New York, anche meno). Ma a questo punto, gli "operatori seri" sono in grado di dialogare con le grandi aziende e districarsi tra target, cpm, roi, ots, grp, gdo, flankering e via dicendo? E, riprendendo il mio precedente intervento, sono in grado di dire chi c'e' sulla rete e perche' la grande azienda dovrebbe esserci? Le mie duecentolire. Marco O P E N M I N D S Information Age Advertising via Bullona 10 - 20154 Milan, Italy 39-2-31.15.70 / 39-2-34.47.08 fax write to about us ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 04:41:21 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 05: 41:29 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id FAA00573; Fri, 11 Oct 1996 05:41:29 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id EAA21158 for marketing-l-outgoing; Fri, 11 Oct 1996 04:41:21 +0100 Date: Fri, 11 Oct 1996 04:41:21 +0100 Message-Id: <199610110341.EAA21158@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - Sondaggi Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Marco Deveglia >Invece in riferimento alla domanda "chi sono questi utenti sulla >rete?", vorrei riprendere cio' che dice Marco Deveglia: >chiedendo, se possibile, che ci spieghi anche sommariamente che tipo >di metodologia adottera': on-line o tramite un tradizionale piano di >campionamento? Ovviamente lo grazio in anticipo. Premetto che non sono un ricercatore, ma un pubblicitario. Ne ho parlato con un istituto di ricerca con il quale ho lavorato. Tra l'altro loro hanno del know-how a livello europeo sul "consumatore di Internet". L'idea sarebbe certamente di usare metodi tradizionali: focus group, magari integrati da interviste individuali. Il problema puo' essere il field (trovare le persone da intervistare), ma si risolve. Scartiamo l'idea di usare il web con questionari autosomministrati che sono scarsamente rappresentativi se non fuorvianti, tanto piu' quando andiamo a indagare su aspetti motivazionali. Io ipotizzerei un tipo di ricerca multiclient, con un tot di domande fisse e poi con domande specifiche per le aziende partecipanti. Puo' venire fuori un bel progettino. Non so se lo portero' avanti (comunque se ne parla con l'istituto di ricerca), pero', per due motivi: - non e' il mio business (ok, potrebbe diventarlo) - in realta' piu' che mettere in piedi la ricerca, mi interesserebbero i risultati Mi sembra incredibile che non esista ancora un'informazione cosi' basilare (il profilo del consumatore di Internet): se e' proprio cosi', e' una grande opportunita'. Se invece esiste da qualche parte, ditemelo. Saluti. Marco O P E N M I N D S Information Age Advertising via Bullona 10 - 20154 Milan, Italy 39-2-31.15.70 / 39-2-34.47.08 fax write to about us ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 05:49:12 1996 From owner-marketing-l@internetforce.com Fri Oct 11 06: 52:01 1996 Received: from data.internetforce.com (data.internetforce.com [206.20.95.3]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id GAA11254; Fri, 11 Oct 1996 06:52:01 +0200 Received: (from majordomo@localhost) by data.internetforce.com (8.6.12/8.6.12) id FAA21379 for marketing-l-outgoing; Fri, 11 Oct 1996 05:49:12 +0100 Date: Fri, 11 Oct 1996 05:49:12 +0100 Message-Id: <199610110449.FAA21379@data.internetforce.com> From: Massimiliano Bancora To: marketing-l@internetforce.com Subject: IMLI - *Press release* Sender: owner-marketing-l@internetforce.com Precedence: bulk ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Massimiliano Bancora vi segnalo che sul numero 5 di Beta, un'interessante e-zine rivolta al mercato dell'informatica, e' riportata nella posta dei lettori una mia lettera in cui si informa dell'esistenza della IMLI. Beta e' consultabile in linea all'indirizzo: http://www.volftp.vol.it/BETA/0596/index.htm mentre il file per consultarla comodamente a casa si trova a questa URL: ftp://ftp.volftp.vol.it/pub2/beta Aspettiamo l'arrivo di nuovi lettori, anche perche' secondo gli autori, Beta raggiunge piu' di 30.000 utenti. Dopo questa bella notizia, una brutta. InternetForce sta attraversando un brutto momento e Marco Iannacone, il responsabile con cui sono in contatto per il Majordomo, mi ha avvisato di un'imminente chiusura del provider. Mi sto gia' muovendo alla ricerca di un nuovo provider disposto ad ospitare la lista (al riguardo le offerte sono bene accette). Certo che dover cambiare tutti i riferimenti per i messaggi di posta elettronica e' un bel problema. Stay tuned! Infine, al convegno dello SMAU "Internet e le imprese" dovremmo essere circa in dieci, se qualcuno vuole aggregarsi e' ancora in tempo, le registrazioni terminano il 14 ottobre. Un saluto a tutti e buon lavoro. -------------------- Massimiliano Bancora - mc6786@mclink.it Moderatore della Internet Marketing List Italiana http://www.datasail.it/imli Como - Italy ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From imli@venere.inet.it Sun Oct 13 09:50:40 1996 From imli@inet.it Sun Oct 13 14: 02:21 1996 Received: from venere.inet.it (venere.inet.it [194.20.8.4]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id OAA02642; Sun, 13 Oct 1996 14:02:21 +0200 Received: from 194.20.15.23 (audipress.inet.it [194.20.15.23]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with SMTP id OAA100054; Sun, 13 Oct 1996 14:01:29 +0200 Received: from ammi.mclink.it (ammi.mclink.it [192.106.166.1]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id JAA105532 for ; Sun, 13 Oct 1996 09:52:11 +0200 Received: from tico29.vol.it (tico29.vol.it [194.166.54.33]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15689 for ; Sun, 13 Oct 1996 09:51:56 +0200 From: "IMLI Talk" Sender: mc6786@mclink.it (Massimiliano Bancora) To: imli@inet.it Subject: IMLI - *Nuova gestione* Date: Sun, 13 Oct 1996 08:50:40 GMT Message-ID: <3265acea.1733833@mail.mclink.it> X-Mailer: Forte Agent .99f/32.299 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Status: U ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- Con questo messaggio inizia una nuova gestione del majordomo della IMLI, ora diventato Listserver sul server di MediaQuest. Tutti gli iscritti sono stati automaticamente reiscritti presso il nuovo gestore. Se ci dovessero essere dei problemi nella spedizione o nella formattazione dei messaggi me ne scusa in anticipo, anche se ho cercato di limitare il piu' possibile gli inevitabili inconvenienti. Questi sono i nuovi indirizzi, d'ora in poi occorre fare riferimento unicamente a questi: Iscrizioni: imli_sub@inet.it Cancellazioni: imli_unsub@inet.it L'indirizzo a cui inviare i messaggi: imli@inet.it Per le iscrizioni e le cancellazioni e' sufficiente inviare un messaggio qualsiasi, anche bianco. Colgo l'occasione per ringraziare tutti coloro che mi hanno offerto la loro disponibilita' ad ospitare la lista. Vi riporto l'ultimo messaggio inviatomi da Marco Iannacone sulla situazione di InternetForce, da notare il nuovo indirizzo :-(. ------------------------------------------------- From: Marco Iannacone Ciao Massimiliano, At 05.49 11/10/96 +0100, Massimiliano Bancora wrote: > >InternetForce sta attraversando un brutto momento e Marco Iannacone, >il responsabile con cui sono in contatto per il Majordomo, mi ha ^^^^^^^^^^^^^^ se dovessimo dar retta a cio' che dice la mia ex-ragazza, io di responsabile ho molto poco... :) >avvisato di un'imminente chiusura del provider. Mi sto gia' muovendo >alla ricerca di un nuovo provider disposto ad ospitare la lista (al >riguardo le offerte sono bene accette). Certo che dover cambiare tutti >i riferimenti per i messaggi di posta elettronica e' un bel problema. Oggi ho iniziato a spostare Internet Force presso la sua nuova sede. Una sola macchina sopravvivera' ad Internet Force.. il mio PC con Linux! L'ho gia' configurato per ospitare la posta di tutti gli utenti, e grazie ad un accordo stretto con Enter, la macchina (marco.internetforce.com) sara' ospitata presso di loro. Il *mio* PC non disporra' di majordomo, ma non penso sia un problema per voi trovare qualcuno che vi ospiti... a questo proposito, puoi chiedere al Dott. Fusina di Enter (lfusina@enter.it) se loro sono interessati ad ospitarvi. Non appena hai trovato ospitalita', fammi sapere dove sei... ti mettero' un alias in modo tale che sia possibile scrivere a marketing-l@internetforce.com come se niente fosse cambiato, mentre in realta' il tutto sara' gestito da altre macchine... in questo modo il trapasso sara' piu' indolore. in bocca al lupo, ciao, marco *------------------------------*---------------*---------------------* |Marco Iannacone |Internet Force | | |System & Network Administrator|Via Plana, 20 |Tel. +39 2 392.10.765| |E-Mail:ianna@intenetforce.com |20155 Milano |Fax +39 2 392.10.119| |WWW: http://www.pippo.com/ |Italy | | *------------------------------*---------------*---------------------* From imli@venere.inet.it Mon Oct 14 09:17:22 1996 From imli@inet.it Mon Oct 14 12: 08:37 1996 Received: from venere.inet.it (venere.inet.it [194.20.8.4]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA23933; Mon, 14 Oct 1996 12:08:37 +0200 Received: from 194.20.15.23 (audipress.inet.it [194.20.15.23]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA100126; Mon, 14 Oct 1996 12:07:55 +0200 Received: from ammi.mclink.it (ammi.mclink.it [192.106.166.1]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id JAA75266 for ; Mon, 14 Oct 1996 09:18:44 +0200 Received: from tico28.vol.it (tico28.vol.it [194.166.54.32]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15133 for ; Mon, 14 Oct 1996 09:18:31 +0200 From: "IMLI Talk" Sender: mc6786@mclink.it (Massimiliano Bancora) To: imli@inet.it Subject: IMLI - Sondaggi Date: Mon, 14 Oct 1996 08:17:22 GMT Message-ID: <3262f2ed.746467@mail.mclink.it> X-Mailer: Forte Agent .99f/32.299 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Status: U ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Vittorio Viaggi Alessandro Novazio ha scritto: >Per quanto riguarda il mkt italiano in base a una stima fatta dalla >mia societa' proiettando i dati reali della rete piemontese con cui >collaboro, (con un criterio del tutto opinabile, criticabile e senza >una valenza scientifica certa) ci sono circa 60.000 "ferri" (leggi >calcolatori di ogni tipo e potenza) collegati stabilmente in rete. >Questi dati sono confermati da un lavoro dell'antitrust che ha stimato >in 65.000 il numero dei calcolatori collegati ma di cui non conosco i >criteri di valutazione. Ragionando a spanne, questi dati concordano con quelli di Lottor (Internet Domain Survey, http://www.nw.com/) che aveva calcolato in circa 76.000 gli host (calcolatori cui corrisponde un unico IP) sotto il top level domain "it". Ma questi dati erano relativi al 31/01/96. Sei mesi dopo questi erano gia' cresciuti a circa 113.000; il tutto senza tenere conto che esistono anche gli host virtuali, e che non poche aziende italiane dispongono di un dominio "com". In sostanza, dovrebbero essere molti di piu'. >Supponiamo che ogni calcolatore sia usato da >piu' operatori come nel caso dei giornali che vengono letti da almeno >tre altre persone, arriviamo ad un mercato di 180.000 persone. >Moltiplicatori piu' alti mi sembrano difficili da sostenere. Probabilmente qui bisognerebbe specificare il tipo di utenza. E' vero che l'AIIP ha stimato, agli inizi del 1996, un numero di utenti complessivo pari a 450.000, tuttavia bisogna tenere conto del fatto che, di questi, almeno 150.000 apparterrebbero all'area accademica e solo 50.000 sarebbero gli utenti in "dial-up". Mi aspetterei comunque che il tasso di crescita dell'utenza seguisse, anche se in maniera non direttamente proporzionale, il tasso di crescita degli host "fisici". Cordialmente, Vittorio Viaggi ------------------------------------------------- URL del sito IMLI: http://www.datasail.it/imli Gli interventi devono essere inviati a: imli@inet.it Iscrizioni: imli_sub@inet.it Cancellazioni: imli_unsub@inet.it Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it From imli@venere.inet.it Mon Oct 14 09:17:37 1996 From imli@inet.it Mon Oct 14 12: 10:10 1996 Received: from venere.inet.it (venere.inet.it [194.20.8.4]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with ESMTP id MAA24397; Mon, 14 Oct 1996 12:10:10 +0200 Received: from 194.20.15.23 (audipress.inet.it [194.20.15.23]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with SMTP id MAA100248; Mon, 14 Oct 1996 12:09:35 +0200 Received: from ammi.mclink.it (ammi.mclink.it [192.106.166.1]) by venere.inet.it (8.6.10/8.6.10) with ESMTP id JAA25622 for ; Mon, 14 Oct 1996 09:18:52 +0200 Received: from tico28.vol.it (tico28.vol.it [194.166.54.32]) by ammi.mclink.it (8.6.9/8.6.9) with SMTP id JAA15216 for ; Mon, 14 Oct 1996 09:18:45 +0200 From: "IMLI Talk" Sender: mc6786@mclink.it (Massimiliano Bancora) To: imli@inet.it Subject: IMLI - Sondaggi Date: Mon, 14 Oct 1996 08:17:37 GMT Message-ID: <3268f6cf.1741126@mail.mclink.it> X-Mailer: Forte Agent .99f/32.299 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=us-ascii Content-Transfer-Encoding: 7bit Status: U ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: keysteal At 18.04 10/10/96 GMT, Giovanni Montana wrote: >Alessandro Bottoni puntualizzava il fatto che tutte le ricerche >on-line attualmente in corso non permettono di conoscere "quanti" sono >gli utenti, ma del resto l' obiettivo di tali indagini non e' (ne' mai >potra' essere) quello di censire tutti gli utenti per fornire delle >stime quantitative. Per ottenere queste informazioni bisogna comunque >agire per altre vie. Sono d'accordo..Tra l'altro il fatto che nello stesso periodo ben 3 siti pubblichino indagini sullo stesso tipo di argomento porta confusione e sinceramente non incentiva le persone a rispondere ai questionari. Penso che il suo questionario sia quello che maggiormente debba essere pubblicizzato tra i siti italiani. Dico questo perche' mi pare sia quello maggiormente piu' linkato fra i Provider italiani, e quindi e' inutile far deviare possibili risposte di altre persone in altre ricerche, che avranno meno riscontro. >Attualmente, nella nostra indagine in corso, abbiamo quasi raggiunto >un tasso di risposta pari ad 1/200 (facendo riferimento ad una stima >di 300.000 utenti italiani). Credo sia utile mettere a confronto >pubblicamente, se qualcuno ne e' a conoscenza, risultati di analoghe >indagini. E' attendibile una stima del genere?? Secondo il mio parere, gli utenti Internet in Italia non superano neanche le 80,000 unita'. Sono consapevole che il tasso di crescita dell'utenza Internet stia aumentando di giorno in giorno. Pero' se vogliamo che questa crescita non si arresti, sarebbe utile da parte dei Media risaltare piu' l'utilita' di Internet che le cretinate come i siti Porno. email: keysteal@digibank.it | (DIGIBANK SYSTEM - INTERNET PROVIDER) | | Via Aosta 25 | | 20155 MILANO | | Tel. Voce: 02/33602705 | | Tel. FAX : 02/33603392 | | Tel. BBS : 02/33609167 | ------------------------------------------------- URL del sito IMLI: http://www.datasail.it/imli Gli interventi devono essere inviati a: imli@inet.it Iscrizioni: imli_sub@inet.it Cancellazioni: imli_unsub@inet.it Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it