From marketing-l@internetforce.com Wed Sep 18 23:20:38 1996 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Davide Ardizzola Salve, mi presento. il mio nome e' Davide Ardizzola, ho 31 anni e sono il webmaster e jollymaster :-) di Liguria On Line! Seguo da tempo (circa due mesi) questa lista ed ora, desidero fare il mio intervento. Stavo leggendo ... >>Detto di passata, un altro vezzo, credo tipicamente italiano, e' quello di >>non rispondere alle e-mail. Gesto estremamente scortese e cafone, specie se >>si tratta di messaggi mandati ad aziende, associazioni o enti pubblici (e >>non). La settimana scorsa ho fatto quello che in gergo si chiama mailing ovvero ho spedito un messaggio pubblicitario a qualche centinaio di email. 1) In moltissimi, la maggior parte, non mi hanno risposto. 2) altri mi hanno risposto dicendo: non ci interssa, grazie. 3) qualcuno ha telefonato per chiedere delucidazioni 3) Qualcuno ha risposto dicendo: sono uno studente, non mi interessano i vostri servizi 4) Uno, ha risposto scrivendo: >Rimuovete IMMEDIATAMENTE xxxx@xxxxxxxx.it e QUALSIASI indirizzo del >dominio xxxx.it dalle vostre mail list, litse di distribuzione e assimilati. >Permanendo questa situazione, mi rivolgero' al GARR per segnalare l'abuso. Minacciandoci addirittura di rivolgersi al GARR!!! Noi abbiamo risposto cosi': >Chiediamo scusa per il disturbo arrecato a Lei agli iscritti della Sua lista. E non ci siamo piu' sentiti. Ora, dal momento che una mail box funziona esattamente come la buca delle lettere di casa nostra, chiunque puo' infilraci dentro qualche cosa. Se la qualche cosa non ti piace la stracci e la getti. Mi piacerebbe sapere se il sig che mi ha scritto minacciandomi, se trovandosi la pubblicita' della ditta XYZ nella sua buca sotto casa, gli sia mai venuto in mente di scrivere e magari minacciare la ditta XYZ per aver messo della carta nella sua buca delle lettere!!?? Per inciso, tengo a precisare che il sig. che mi ha risposto e' l'amministratore di un grosso e conosciuto nodo internet italiano e responsabile informatico di un fun club (italiano) con migliaia di iscritti!! Conclusione: la cortesia non abita a casa sua. Ciao amici! * BIG.IT: INTERNET SHOPPING CENTER http://www.big.it/ishop -------------------------------------------------------------------- Davide Ardizzola ardy@mbox.lol.it - Liguria On Line S.r.l IMPERIA (ITALY) Tel.(0183) 40.24.11/72.00.72 - Fax (0183) 40.21.85 -------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------- Commento del moderatore: A prescindere dai commenti sull'episodio di Davide, non so se vi ricordate, ma quando qualcuno comunico' il modo, o almeno un tentativo, per ottenere gli indirizzi degli utenti che visitano le pagine, scrissi che era bene utilizzare quegli strumenti con estrema prudenza. Beh, ecco un motivo. Il particolare contesto in cui avviene la comunicazione obbliga chiunque intenda utilizzare gli strumenti della Rete, a rivedere buona parte dei concetti gia' noti. Come dice giustamente Davide, se ricevo un mailing nella mia casella postale non posso far altro che gettare la carta nel cestino, su Internet si puo' fare molto di piu'. Innanzitutto il costo, sia in termini di tempo sia in termini di moneta, di una risposta con un e-mail e' molto inferiore di una risposta telefonica o, ancor di piu', di un messaggio postale. Ecco spiegato il motivo per cui su Internet qualcuno puo' pensare *addirittura* di rispondere. Ma non finisce qui. Il particolare contesto consente, oltre alla risposta diretta, anche una risposta indiretta attraverso altri strumenti telematici, siano essi BBS o newsgroup, per cui il comportamento di un'azienda viene amplificato, per mezzo della comunicazione ad altri utenti, fino a giungere alla risposta *violenta* di massa. Un'ottima soluzioni a questo tipo di problemi consiste nell'utilizzare una lista di indirizzi che presenta caratteristiche di affinita' molto vicine al target di utenti che si vuole raggiungere. Meglio ancora sarebbe utilizzare le tecniche di direct inbound marketing, per cui sono gli stessi utenti a richiedere la spedizione delle informazioni. Ritorniamo cosi' al discorso degli autorisponditori, a mio modesto parere un po' troppo sottovalutati, almeno in base ai commenti ricevuti. -------------------- Massimiliano Bancora - mc6786@mclink.it Moderatore della Internet Marketing List Italiana Como - Italy ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Wed Sep 18 23:21:28 1996 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Attilio Brun" >Detto di passata, un altro vezzo, credo tipicamente italiano, e' quello di >non rispondere alle e-mail. Gesto estremamente scortese e cafone, specie se >si tratta di messaggi mandati ad aziende, associazioni o enti pubblici (e >non). > >A costoro vorrei chiedere: cosa l'avete a fare la casella postale >elettronica, se non vi prendete nemmeno la briga di rispondere? E' necessario verificare prima la modalita' e la ragione dell'approccio attraverso e-mail. Ovviamente rispondere ad una mail e' una questione di cortesia, ma se poniamo il caso ricevessi una mail riguardante un offerta di servizi, oppure un questionario da compilare ecc.. non solo non ritengo doveroso rispondere (come del resto alle lettere pubblicitarie che mi vengono spedite sulla carta), ma la ritengo una violazione della netiquette. Viceversa se un amico, un conoscente, un collaboratore, un partner in affari mi scrive e' logico che io risponda. Diciamo che per un puro atto di cortesia rispondo a qualche questionario di qualche studente: non vuol dire che , se non lo faccio devo essere considerato maleducato. Dai tempi dell'inizio della rete la mailbox e' un posto privato: c'e' gente che addirittura invece di non rispondere passa a rappresaglie del tipo mail-bombing (su questo non sono d'accordo in quanto implementa un uso scorretto della rete) infatti l'invasione della mailbox viene vista malissimo dalla maggior parte degli utenti !! :-) Attilio ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Thu Sep 19 15:40:37 1996 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: Alessandro Novazio Con Nes/CSp abbimo avuto ache fare con gli autorisponditori di Netscape. Volevamo sapere le condizioni per rivendere le licenze di Navigator. Non ti dico cosa =E8 successo. Alla fine abbiamo telefonato e tutto si =E8 risolto in pochi minuti. Abbiamo anche pensato di utilizzarli per il servizio di helpdesk e per dare informazioni sui listini ecc. . Dopo un breve sondaggio tra i nostri utenti piu' esperti ci siamo resi conto che anziche' semplificare la vita la complicavano. Non sostengo la loro inutilita', credo siano ancora strumenti prematuri per la cultura media del mercato italiano. Sul mio sito in costruzione prevedo di attivare un'autorisponditore non sicuramente per la quantit=E0 di richieste di unformazioni ecc. ma per testarne (sulla mia pelle) le reali potenzialita' e non proporre ai miei clienti l'ennesimo inutile orpello. Alessandro Novazio Innovazione s.r.l. Torino 011-75.20.77 ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Thu Sep 19 17:51:38 1996 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Maurizio Geremia" Salve a tutti! Prima di tutto mi presento: sono Maurizio Geremia titolare di una gioielleria in centro storico a Bassano del Grappa, piccola citta' o grande paese, vicino a Vicenza. Sono entrato in Rete da circa un anno e, da curioso del mondo, sento che in questo lasso di tempo sono cresciuto un pr anche grazie a lei (la Rete). Mi sono iscritto a questa mailing list spinto dalla curiosita' per l'argomento trattato e me ne sono rimasto zitto fino ad ora leggendo le Vostre idee e proposte. Ora vorrei proporVi alcune riflessioni su questi due mesi di attenta lettura. Prendendo spunto dall'e-mail di Federico Giampietro del 12/07/96 giorno in cui ho iniziato a ricevere informazioni su questo gruppo di discussione, >Il problema vero, a mio avviso, e': come fa un potenziale cliente che VUOLE trovarci ad arrivare fino a noi ? >La mia idea e' questa: creiamo un centro commerciale virtuale, ben strutturato, diviso per categorie merceologiche, >che contenga links alle pagine delle aziende che aderiscono all'iniziativa. >La sua esistenza, poi, anrebbe segnalata a tutti i provider, grandi e piccoli, con la preghiera di renderla nota a tutti i >propri abbonati tramite un avviso E-Mail. >Il sito lo dovremmo ospitare, gratuitamente visto che serve a risolvere un problema a noi tutti comune, su uno dei >nostri server e la presenza di un link alla propria pagine dovrebbe avere per l'azienda inserzionista un costo >puramente simbolico. penso che questa sia una proposta sensata, per lo meno dal mio punto di vista che e' quello di un semplice utente prossimo (forse !!!) ad affittare un po' di pagine per pubblicizzare la merce che normalmente vendo. A riguardo dei motori di ricerca ritengo alquanto frustante trovarsi fra le mani qualche migliaio di ricorrenze trovate o nessuna, pur immettendo dei criteri abbastanza analitici. Per quanto riguarda l'e-mail mi trovo nella condizione di non poterne piu' fare a meno, e, dato che non mi sono mai ritenuto uno che scrive, questo fatto mi lascia molto colpito, questo penso per la sua velocita' e facilita' nel trasmettere "di tutto", voce compresa. Certo che ora mi trovo un po' in difficolta' perche' ho tentato un piccolissimo mailing ma non riesco a trovare un quantitativo decente di indirizzi di posta elettronica neanche usando i vari motori di ricerca, e, chiedendo via e-mail a qualcuno che cura gli inserimenti in un sito tipo Pagine Gialle, mi ha stato risposto che purtroppo, a tutt'oggi, sono pochi che si registrano. Allora io Vi chiedo: Esiste una possibilita' di convincere tutti i provider, magari richiedendo una cifra simbolica una tantum tipo L . 10.000, a registrare tutti i loro abbonati che possiedono una casella elettronica in un unico sito ??? Penso che facendo cio' si ottenga anche un conteggio reale su quante persone, effettivamente, usano la Rete, certo sara' sempre per difetto pensando a universita' , centri di ricerche, ..., pero' potra' interessare tutti quelli che stanno pensando di usare la Rete come veicolo pubblicitario. Ora dopo circa due mesi (ce ne ho messo di tempo ! :-) ) mi sono accorto che forse sono l'unico "commerciante al minuto" che segue questa lista e quindi non posso snocciolare esperienze e dati ricavati in prima persona sul mercato ma solo sensazioni di un semplice utente. Da quello che Voi tutti dite mi sembra che le idee che mi ero fatto sull'utilita' della rete, sull'usabilita' (bruttissimo termine) della rete come canale di comunicazione e marketing e sull'ipotetico numero di utenti siano corrette, cioe' oggi siamo ancora agli albori e tutti hanno paura ad investire in qualcosa di professionale perche' sembra che tutti tentino e poi stanno a vedere cio' che succede. Ora vorrei chiedere una cosa ai pubblicitari: Siete sembre intenzionati a creare pagine pubblicitarie graficamente attraenti, ma lentissime a caricarsi, senza prendere in cosiderazione che la rete e' un media diverso dalla TV e dalla carta stampata e, forse, ha bisogno di un approccio diverso ? Dobbiamo pensare che siamo in Italia e abbiamo Telecom, quindi la realta' americana e' molto distante (da quello che mi risulta le nostre "futuristiche" ISDN (peraltro costosisime) sono gia vecchie da loro). Rimanendo in costante attesa cordilmente Vi saluto. Solo con il nostro lavoro avremo la CONOSCENZA. Maurizio Geremia Via Colombare, 5 - 36061 - Bassano del Grappa (VI) Tel./Fax ab.: 0424,502707 - Tel. neg.: 0424,525179 - Fax neg.: 0424,521346 ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it ------------------------------------------------- From marketing-l@internetforce.com Thu Sep 19 23:29:50 1996 ------------------------------------------------- Internet Marketing List Italiana ------------------------------------------------- From: "Tansar O." > From: Davide Ardizzola > > Salve, mi presento. > il mio nome e' Davide Ardizzola, ho 31 anni e sono il webmaster e > jollymaster :-) di Liguria On Line! snip > La settimana scorsa ho fatto quello che in gergo si chiama mailing ovvero > ho > spedito un messaggio pubblicitario a qualche centinaio di email. snip > 4) Uno, ha risposto scrivendo: > >Rimuovete IMMEDIATAMENTE xxxx@xxxxxxxx.it e QUALSIASI indirizzo del > >dominio xxxx.it dalle vostre mail list, litse di distribuzione e > >assimilati. > >Permanendo questa situazione, mi rivolgero' al GARR per segnalare snip > Conclusione: la cortesia non abita a casa sua. Se il questo messaggio fosse stato scritto da qualche responsabile di marketing o commerciale di provenienza tradizionale senza un po' dimestichezza con Internet, l'avrei anche capito ma il fatto che provenga da un webmaster mi lascia esterefatto. Non entro nel merito di una questione quale lo spamming, che e' ed e' stata (da Canter & Siegel in qua) uno dei temi caldi e discussi della rete. Basta fare una ricerca per trovare materiale esaustivo. Sono iscritto a un totale di quattro mailing list, due di marketing e due generiche, due italiane e due americane. Su tutte (salvo questa che e' la piu' giovane) il tema e' stato discusso fino all esaurimento delle parti, se non del tema stesso. E in ogni caso, il numero delle persone (molte delle quali professioniste della rete e/o di marketing, vendite etc.) contro lo spamming erano *di gran lunga, ma di tanto,* superiori a quelle contro. In sintesi, lo spamming (termine di per se spregiativo) viene visto come un invasione della privacy, come spreco di bandwidth, spazio, e soldi (dell'utente: la tut, etc.) ed e' spesso indice di poca professionalita' e di una strategia goffa, dato che esistono altri mezzi senza gli "effetti collaterali" dello spamming. Alla lunga, e' controproducente, almeno fin quando non saranno sviluppati mezzi per meglio aggiustare il tiro (es. i tanto discussi "cookies"). Dal materiale che ho letto sull'argomento e' inevitabile dedurre che la maggioranza (da te citata) che non ha risposto al vostro spamming ha semplicemente cestinato il messaggio, che non valeva neanche la risposta. Se pensi che "la cortesia non abiti a casa" del signore che vi ha risposto in malo modo (del quale condivido pienamente la reazione), suppongo abbiate fatto il mass-mailing in buona fede, il che fa sorgere altre domande... saluti T Postilla: Canter & Siegel Canter & Siegel, due avvocati americani specializzati in immigrazione negli USA hanno portato lo spamming alla ribalta nel '94 (mi sembra) facendo un mass-mailing (mi pare solo a newsgroups) indiscriminato proponenedo i loro servizi. Sono riusciti a generare un tale quantita' di "hate mail" (mail odiosa) che il provider gli ha chiuso il conto e furono banditi da altri provider, liste ed altro. Per dover di cronaca devo anche dire che sostengono l'iniziativa gli abbia fruttato $50,000 di lavoro. Ma 1) si sono rovinati il nome sulla rete, che e' cosa che non gioverebbe molto a un provider, e 2) erano altri tempi, quando provider non mettevano clausole vietando tale pratica, e quando la maggioranza dei non-accademici/tecnici sulla rete erano inesperti e non sapevano quale era la reazione adatta (eppure C&S sono stati linciati). -- _____________________ tansar@exposerver.com = Project Leader = Cell. (+39-337) 74.09.78 http://www.exposerver.com Design & Soluzioni WWW - Marketing & Comunicazione Internet Web Design & Solutions - Internet Marketing & Communication ___________________________________________________________ ------------------------------------------------- Gli interventi devono essere inviati a: marketing-l@internetforce.com Per le iscrizioni majordomo@internetforce.com Per commenti e informazioni scrivete al moderatore: Massimiliano Bancora: mc6786@mclink.it -------------------------------------------------